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 Isolation du plancher (Fiat F)

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CHAMARD
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MessageSujet: Isolation du plancher (Fiat F)   Jeu 17 Déc 2009 - 20:01

Bonsoir,

Sur le 9096F,il n'y a pas de double plancher,et c'est vraiment pénalisant,pour l'isolation.A partir de la descente de la petite marche (cabinet de toilette) le plancher est trés froid, en période d'hiver.Je pense que ce doit etre le meme constat dans les M.La modif que je vais mettre en application est la suivante.Améliorer l'isolation,de cette marche,jusqu'à la hauteur du pot d'échappement,2,5m environ et ce entre les deux longerons du chassis alko 1,2m.
Matériaux d'isolation ,plaque de polyfoam de 1,25mx0,6mx4cm rose de L.R.Y M.R..N à 4,8euros la plaque.
Ces plaques seront ajustées et collées au plancher.(colle spéciale)
Par sécurité ces plaques seront fixées par 5 vis de 80mm de long et 6mm de diamètre.
Ces vis seront complétées d'une rondelle large qui sera en contact avec le polyfoam(rondelle plastique utilisée pour tenir la laine de verre en position verticale)
Une fois que cet ensemble sera réalisé,je blaxonnerais toute la surface,afin de la protéger des gravillons.
Le bon de travail, étant réalisé j'ai commencé aujourd'hui,je vous tiendrais au courant de l'avancement des travaux.

A+ SHARLY
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CHAMARD
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 18 Déc 2009 - 14:00

Bonjour à tous(es),

Ci dessous avancement des travaux.Ajustement des plaques de polyfoam et collage de celle ci au plancher.

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bedoin38
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 18 Déc 2009 - 14:13

Bonjour Chamard

Sacré boulot , j'espere que tu ne fais pas cela dehors surtout par le temps qui court .

Bonne journée

jean

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domi 37
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 18 Déc 2009 - 15:19

Bonjour Sharly,

Comme le dit Jean :" Sacré boulot" .

Ça ne doit pas être évident de travailler coucher dessous et en plus avec des plaques de cette dimension .

La température est elle correcte avec l'utilisation de la colle ?

_________________
Cordialement

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CHAMARD
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 18 Déc 2009 - 18:00

Bonsoir,

Pour la température d'utilisation de la colle c'est limite,mais ou c'est plus juste ,c'est surtout pour moi car ajuster les plaques et se rouler sous le cc avec le froid, c'est pas terrible.Bon ça c'est légerement radouci cet apres midi,j'ai pratiquement terminé entre les deux longerons du chassis.Je me pose la question de savoir si je dois continuer a isoler sur les cotés la ou c'est possible,car il y a beaucoup de découpe.
Votre avis...
A+ SHARLY
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rico



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MessageSujet: isolation du plancher   Ven 18 Déc 2009 - 18:16

Bonjour,

Pour moi l'isolation avec le styrofoam est certainement très efficace maisj'ai choisi une option différente pour trois raisons:
1- Le chassis Mercédès demande beaucoup de découpes
2- Je crains l'inflammation du styrofoam avec combustion lente (à proximité du pot d'échappement)
3- En cas d'obstacle sous le chassis ( cailloux ou autre) les plaques risquent de s'arracher ou de se décoller en morceaux.

J'ai donc choisi de mettre de l'isolant multicouche (faces alu comme pour les fourgons). J'ai découpé les rouleaux au cutter ou aux ciseaux. J'ai fixé cet isolant et maintenu avec de petites barres alu vissées dans le plancher. C'est une autre alternative que le styrofoam ..

cordialement

rico
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robea69



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MessageSujet: Re: isolation du plancher   Ven 18 Déc 2009 - 19:26

Bonsoir à tous,

Pour rico:
Est-ce que tu as un retour sur l'efficacité de " l'isolant multicouches " ainsi posé?

Ces films n'ont pas reçu l'agrément technique et ne font pas l'objet d'un coéficient "r=". La mise en place devrait se faire en laissant une couche d'air de part et d'autre, c'est compliqué.

Mais c'est la pratique qui doit parler d'où ma question.

_________________
Bonne route à tous.[i]

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rico



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MessageSujet: isolation plancher   Ven 18 Déc 2009 - 21:42

Bonsoir,

J'ai bien indiqué que l'isolant multicouches était sans doute moins performant que le styrofoam. Il est difficile de comparer les produits puisque les dessous de nos chassis ont des ponts thermiques importants et différents selon les types de chassis fiat, alko, propulsion etc.... J'ai simplement indiqué que dans le cas d'un chassis Mercédès, compte-tenu des difficultés à poser des panneaux suffisamment importants, le multicouche pouvait être une alternative.
En tout cas il me semble aussi facile et plus solide de fixer le styrofoam avec des petites barres alu ( ou cornières, c'est selon), de les percer et de mettre les vis à travers ce qui maintiendrait mieux les panneaux.
L'idéal pour moi serait le styrofoam revètu d'une protection anti feu et anti projections.
Si quelqu'un a une idée...

rico
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CHAMARD
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 18 Déc 2009 - 22:06

Bonsoir rico,

Effectivement,une armature alu maintenue,au chassis alko,était possible .J'y avais pensé ,mais je ne voulais pas percer dans le chassis.Quand aux plaques une fois,collées et fixées,je les pulvériserais de blaxon au pistolet.

A+ SHARLY
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rico



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MessageSujet: isolation du plancher   Sam 19 Déc 2009 - 10:26

Bonjour,

En réponse à Chamard, je n'ai pas fait de perçage dans le chassis j'ai simplement mis des baguettes et cornières alu en bordure des longerons, ce qui compte tenu de la relative rigidité des plaques de styrofoam ne devrait pas poser problème.
Concernant ma température, sous mon camping car, avec moteur carréné ( Mercédès), j'ai mesuré avec sonde de température que j'avais mal placée car trop près du moteur, une température de 68 degrés. Il s'agit donc de l'air chaud dégagé sous le moteur par forte chaleur extérieure ( 35 à 40 degrés);
Dès que je le pourrai je ferai parvenir des photos. Concernant la température sous le camping car il y a me semblet'il, sur le Merco, une plaque de tole fixée sur le plancher, pour éviter que la chaleur du pot d'échappement ne se transmette à ce plancher. Dès que le temps sera plus clément j'irai m'en assurer, la température actuelle étant peu propice aux "batifolages" sous le camping car

cordialement

rico
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Joe27



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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Sam 19 Déc 2009 - 13:27

Bonjour,

Je me demande si il n'y a pas un risque d'avoir de la condensation et donc de l'humidité entre les deux si ce n'est pas parfaitement appliqué
et étanche. Le dessous du plancher a besoin de respirer.

Dans le bâtiment, on pose l'isolant sur des tasseaux afin de laisser circuler de l'air.

Qu'en pensez vous ?

_________________
Cordialement

Joël
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rico



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MessageSujet: isolation du plancher   Sam 19 Déc 2009 - 15:30

Bonjour,

Concernant l'humidité présumée je pense que le multicouche qui comporte couches d'alu, polystyrène et air empêche d'avoir des problème d'humidité. En plus il n'y a pas une étanchéité à 100% malheureusement. Il ne faut pas oublier que le dessous du camping car est très exposé à l'air, particulièrement en roulant. En tout cas depuis 5 ans l'isolation que j'ai faite ne permet pas d'indiquer des signes de condensation excessive, donc d'humidité.
Voila la réponse que je peux formuler à Joël dont la question est pertinente. Il serait d'ailleurs intéressant de connaître la tenue dans le temps des différentes possibilités d'isolation.
cordialement

rico
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christian
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Sam 19 Déc 2009 - 16:00

Bonjour,
Personnellement j'aurai plus confiance en une isolation par l'intérieur en entreposant entre le plancher et la moquette un isolant identique à ceux que l'on trouve en rouleau chez les accessoiristes, et dont certains se servent pour réaliser des volets intérieurs. J'avais fait cette modification sur mon ancien 985M y compris sous la moquette cabine et j'ai gagné en isolation.
Pourquoi? La température d'un pot d'échappement à la sortie de la culasse peut dépasser allégrement 400° , et derrière il y a le tuyau et...le pot catalytique qui par définition a besoin d'une grosse quantité de chaleur pour fonctionner:jusqu'à 1000°.
Dans l'élaboration, des véhicules donc de nos porteurs , les constructeurs tiennent compte de ce paramètre de température pour éloigner la ligne d'échappement du plancher , surtout si comme dans nos camping-cars il est inflammable et en plus mettent une isolation anti-feu à proximité du pot catalytique.
En isolant par l'extérieur le plancher avec ces plaques on se rapproche à mon avis trop des sources de chaleur.
Les caractéristiques du styrofoam n'indiquent qu'une faible résistance à des températures minimes , très éloignées de celles qu'elles auront à subir collées près d'une ligne d'échappement et d'un pot catalytique. Je vous invite à lire :
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MessageSujet: isolation plancher   Sam 19 Déc 2009 - 19:44

Bonsoir,
Je rejoins christian concernant les risques d'incendie du styrofoam, c'est ce que j'ai indiqué précédemment et la raison pour laquelle je préfère un multicouche qui, s'il devait y avoir inflammation partirait en lambeaux , la quantité de polystyrène incluse dans cet isolant étant faible. De plus la combustion du styrofoam dégage des vapeurs toxiques qui peuvent pénétrer dans l'habitacle par les grilles d'aération sous le plancher en particulier.
J'ai donc réalisé cette isolation modérée dessous et parallèlement j'ai, comme christian, mis un film isolant sur le tapis de sol directement puis au dessus une moquette de faible épaisseur que je change en me servant du gabarit de l'ancienne. Ainsi je coupe au minimum le vent en dessous et au dessus j'ai un meilleur confort pour le bas de notre anatomie.
Certains camping caristes retirent d'ailleurs la moquette l'été.
A chacun sa méthode
rico
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thierry45



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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 20 Déc 2009 - 11:25

bonjour
il est possible de rajouter un alu adhesif aux endroits critique sur le styrodur.
bonne iso
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MessageSujet: isolation plancher   Dim 20 Déc 2009 - 12:40

Bonjour,

Je pense que le rajout de l'adhésif que préconise Thierry est une excellente idée car les risques d'incendies sont minimes si l'on considère que le constructeur fait un plancher en bois (sans doute traité), donc par définition inflammable
Bon dimanche à tous
rico
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CHAMARD
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 20 Déc 2009 - 13:55

Bonjour,

Effectivement ,c'était une idée que je n'avais pas encore exprimée.Afin que la couche finale de blaxon puisse prendre correctement (test effectué)et jouer son role de protecteur, sur l'ensemble de la surface isolée au polyfom,celle ci sera recouverte d'un film alu.Le problème c'est qu il fallait trouver une colle sans solvant et la tester.Le test est fait avec deux colles soi-disant sans solvant ,une de chez C..T.et l'autre de chez L.R.Y.Le résultat est trés parlant.La colle de chez C..T. a "bouffée" le polyfoam,alors que l'autre s'est trés bien comportée sur le support.De plus a la surface la plus critique,du passage du pot d'échappement,je terminerais par une tole fine de protection.A ce jour,le travail est loin d'etre terminé,car seule la pose de polyfoam est terminée entre les deux longerons,mais malgrés le radouci de ce jour le résultat est trés significatif.
SALUTATIONS A+ sharly
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 20 Déc 2009 - 18:20

Bonsoir,

Ci dessous les tests de colles réalisés sur le polyfoam:

-sika 221 de chez N..B...E.(haut à gauche).
-colle de chez L.R.Y-M..L.N.(bas à gauche).
-colle de C..T.R.M.(à droite)

A+ SHARLY

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 20 Déc 2009 - 18:34

Bonsoir,

La pose des panneaux entre les deux longerons alko étant terminée,j'ai effectué l'étanchéité des panneaux entre eux ,et sur tous le périmetre métallique alko.Celle-ci a été réalisée avec le sika 221.

A+ SHARLY

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 20 Déc 2009 - 18:50

Bonsoir,

Le test effectuait du blaxon sur du papier alu est trés encourageant,le produit accroche bien a l'alu.
Demain ,si le temps le permet je recouvre le polyfoam de papier alu.
Je vous tiendrait informer de la suite des travaux.
A+ SHARLY

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Mar 22 Déc 2009 - 13:03

Bonjour ,

Je n'ai pas pu poser le film d'alu,sur le polyfoam, car ici c'est la pluie qui est de retour.J'en ai profité pour démonter le silencieux d'échappement,et terminer,l'isolation en polyfoam.J'ai trouvé la plaque de protection que je monterais au dessus du pot d'échappement.La plaque fait 100cmx52cmx4mm en alu.
A+ sharly
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Mar 22 Déc 2009 - 13:40

hello

Joli travail, mais ça rajoute du poids, tout ça .

et à la revente ?????
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Mar 22 Déc 2009 - 14:12

Bonjour,

Il est certain que tout cela augmente le poids.Cette modification une fois terminée devrait totaliser 7 à 8kg.A coté de cela j'ai opté désormais pour une discipline ne pas dépasser 3900kg
A+ SHARLY
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Jeu 24 Déc 2009 - 18:09

Bonsoir,
Suite de l'isolation,maintenant il faut coller la feuille d'alu(largeur 50cm),sur le polyfoam.

Etale de la colle,et lissage a la spatule afin d'avoir une épaisseur régulière.

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Lissage de la colle

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 25 Déc 2009 - 19:39

Bonjour,

Avancement des travaux ,il a fallu faire de la tapisserie.Coller le film d'aluminium,sur le polufoam.J'ai pratiquement terminé,demain je vais poser lesz fixations.

A+ SHARLY.

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 25 Déc 2009 - 19:47

bonsoir sharly,doucement c'est noel repose toi demain il fera beau
bob
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 25 Déc 2009 - 20:02

Bonsoir,

Il faut que je termine rapidement, parce que mémére, commence a s'impatienter,alors quand elle a vu que le pot d'échappement était démonté,elle a fait la gueu..
A+ SHARLY
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 25 Déc 2009 - 20:31

CHAMARD a écrit:

Il faut que je termine rapidement, parce que mémére, commence a s'impatienter,alors quand elle a vu que le pot d'échappement était démonté,elle a fait la gueu..


Bonsoir Sharly

J'espère pour toi que "mémére" ne jette pas un œil sur le forum sinon Noël ou pas.............ça va faire mal

_________________
Cordialement

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Sam 26 Déc 2009 - 11:05

Bonjour,

Aprés collage des plaques de polyfoam au plancher,celles-ci sont désormais recouverte d'un film alu.

Les fixations des plaques au plancher sze compose:
-tire fond de diamètre 6mmet 80mm de long
-entre -toise (tuyau de cuivre 6/8) coupée à 40mm(épaisseur du polyfoam)
-rondelle plastique pour panneau laine de verre.
-rondelle galva 20mmx6mm.
Une fois fixé,le tire fond pénétrera dans le plancher de 35 mm environ,ce dernier étant annoncé pour 40mm.
Pour la fixation le trou de 8mm,fait dans le polufoam,sera rempli de colle sika 221,et l'ensemble de la fixation ci-dessus sera vissée au plancher.
A+ sharly

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Sam 26 Déc 2009 - 20:05

Bonsoir,
Suivi des travaux de l'isolation du plancher.

Les fixations des plaques par tire fond sont posées,maintenant il reste plus qu'a blaxonner l'ensemble et ce sera terminé.

A+ SHARLY

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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 27 Déc 2009 - 16:30

Bonjour,

Finalisation de l'isolation du plancher.

Je viens de terminer le blaxonnage de la partie centrale ,3 heures a me rouler sous le cc,cependant je suis satisfait du résultat.Me reste a terminer,les cotés droit et gauche ou la j'utiliserais du polyfoam de 2cm,et a poser ma plaque de protection au dessus du pot d'échappement.

A+ SHARLY
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christian
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 27 Déc 2009 - 16:34

Bonjour Chamard,
Avec cette superbe réalisation personnelle tu as déjà raté le réveillon de Noël ainsi que Noël , j'espère que tu ne vas pas encore manquer le réveillon de l'an et le jour de l'an :mdr : petit :mdr : petit :mdr : petit

Pour être sérieux bravo pour ce travail digne d'un pro.

_________________
@+.Christian
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Mer 30 Déc 2009 - 8:14

Bonjour ,

Petit oubli de ma part,à tous ceux qui voudraient faire du blaxonnage,et qui ne l'ont jamais pratiquer ,il est impératif de respecter les recommandations du fabricant.Il est recommandé de faire ce type d'intervention dans un endroit aéré,pour ma part ,je pré fére le pratiquer dehors,avec une protection(masque),méme s'il fait froid.Si l'intervention,se fait sur le cc,fermer les sources de flamme (frigo,boiler)...
Bon courage A+ SHARLY
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Dim 3 Jan 2010 - 13:33

Bonjour,
Le gros du travail de l'isolation du plancher étant terminé ,il fallait finaliser la sécurité du risque incendie ,par la pose de la plaque alu qui n'a pas poser de problème particulier.Dés la prochaine sortie je vous rendrais compte du bilan.
A+ sharly.
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 8 Jan 2010 - 22:24

Bonsoir a tous,

L'isolation du plancher étant terminé,le pot d'échappement remonté avec sa protection,il me fallait finaliser l'isolation du passage des roues, qui est bruyant,et non isolé.A l'extérieur, blaxonnage ,et a l'intérieur pose de papier alu avec alvéoles.
En isolation ,il me reste a faire la planche de bord.Le tour est fait.
A+ sharly
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roger29



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MessageSujet: isolation plancher   Sam 9 Jan 2010 - 0:28

Bravo Sharly !
Beau travail. Après ça , il ne reste plus qu'à te souhaiter d'avoir chaud aux pieds et de prendre aussi un peu de repos. Pour l'isolation du tableau de bord, tu verras, après ce que tu viens de réaliser, c'est un jeu. Fais gaffe en dévissant les vis le long du parebrise (n'en rate pas une, sinon c'est cuit!).
Cordialement
Roger29
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CHAMARD
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Sam 9 Jan 2010 - 8:53

Bonjour roger,

Merci pour ton encouragement,mais c'est vrai le plus dur est fait,et qui plus est ,il fait froid, meme a la ,rochelle.Cependant le résultat de l'isolation extérieure du plancher est spétaculaire.
A+ SHARLY
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sevy83



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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Sam 9 Jan 2010 - 15:02

Bravo Sharly, si tu veux le tester, il a fait -15° à Le Monnetier (sous le Lautaret)

Entre parenthèses, un CC Concorde avec grand parebrise, stores immenses NouvelAir, et chauffage Alden a eu bien froid.
Comme quoi, les grands et gros CC ne sont pas toujours les plus confortables... ni la douceur du chauffage Alde.

neige

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roger29



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MessageSujet: isolation plancher   Sam 9 Jan 2010 - 15:52

Salut Yves,
Je vois que tu es à la montagne. L'année dernière , nous y étions aussi, avec - 18°à l'extérieur et + de 20° à l'intérieur. Et c'était avant l'isolation du tableau de bord ! mais en camping, branché sur du 10A. En sauvage, où sur une aire je ne m'y risquerais pas, sauf à avoir du courant 220v.
Nous avons fait Samoens (Camping municipal Le Giffre; très bien), Le grand Bornand (camping le clos du pin, très sympa) et Praz sur Arly (camping les prés d'Arly, chez Mme Pateau, très sympa et familial).
Bonnes ballades et encore bonne année.
J'espère que, dans le cadre du club, on pourra un jour se renconter à plusieurs quelque part en France. De mon côté, je serais prêt à organiser un petit rassemblement du club, chez moi, dans le finistère Nord. Il ne me reste plus qu'à adhérer au club. Il me faut un cahier des charges et c'est tout.
Cordialement
Roger
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rico



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MessageSujet: isolation du plancher   Lun 1 Fév 2010 - 17:43

Bonjour,
Tel que je l'ai indiqué précédemment, j'ai isolé le chassis au moyen d'isolant multicouches fixé par des barres alu percées et vissées dans le plancher.
Cet isolant a sans doute une efficacité moindre que le styrofoam de sharly mais il y a , comme dans toutes choses, des avantages et inconvénients.


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avantages:
-Facilité de mise en oeuvre et découpes aisées (chassis du M en particulier)
-Légèreté de l'ensemble
-Bonne tenue au temps (cette réalisation date de plusieurs années)
-Faible épaisseur ( photo de l'emplacement roue de secours ne permettant pas de mettre du styrofoam sans modifier le berceau de la roue de secours )




inconvénients:
-Moindre isolation que le styrofoam
-Impossibilité de nettoyer la face alu sans risquer de déchirer mais néammoins confort pour les pieds quant en particulier l'on double cette isolation à l'intérieur du camping car par de la moquette ou autre matériau
cordialement
rico
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Ven 12 Fév 2010 - 20:07

Bonjour,

Le premier test de l'isolation est trés concluant a tous les niveaux,2000kms,de la neige,du
sel et des températures avoisinant -15°c/-20°c.Aucune sensation de froid au plancher,je peux me balader pieds nu,sans avoir froid.De plus l'isolation a été mise a dure épreuve,car j'ai rincé le dessous du cc au karcher 60 bars.Trés bonne tenue de l'ensemble.J'ai ensuite regardé les 2 témoins placés a différents endoit du plancher,et pour l'instant aucune rétention d'eau au plancher.Premiére conclusion,satisfaction totale du travail effectué.

A+ sharly
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Mar 22 Juin 2010 - 9:24

Bonjour a tous(es),

L'isolation du plancher,étant réalisée depuis 6 mois,et ce sans historique,celle-ci est malgrés tout sous surveillance avec des témoins.La dernière inspection,est trés encourageante,car l'ensemble se comporte trés correctement.Absence de rétention d'eau,
bonne adhérence au plancher,pas de détériorations extérieures de l'isolation,tout se passe comme prévu initialement.

SHARLY
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MessageSujet: Re: Isolation du plancher (Fiat F)   Mar 22 Juin 2010 - 9:34

Bonjour Sharly,

Tu as de quoi être satisfait, ce n'est pas du travail inutile et maintenant après le froid tu vas pouvoir tester la protection contre le chaud qui a mon avis devrait être aussi positif.

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Cordialement.
JF
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Isolation du plancher (Fiat F)

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