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 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux

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dany01



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MessageSujet: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 7:33

Bonjour à tous Very Happy

Voici ma question, sachant que je vais souvent en montagne il me faut un Rapido bien isolé Sleep 2 modèles sont intéressants le 9096df et le 966M.

Au niveau de l'isolation c'est pas mieux de prendre le 9096 avec double plancher ou bien le 966M sans double plancher, mais avec meilleure implantation car lits jumeaux. Un avantage sur le 966 son moteur de 150cv.
Alors voilà le dilemme pale quels conseils vous pourriez me donner...allez y franchement car je débute et je voudrais faire le bon choix.

Merci par avance à tous

Dany01
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christian
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 8:17

bonj Dany,
Il se dit qu'une propulsion monte mieux les cols qu'une traction, il se dit aussi que la tenue de route d'une traction est meilleure que celle d'une propulsion. Le mieux lorsque c'est possible c'est d'essayer les deux car notre avis ne sera pas forcément celui d'un autre camping-cariste ou le votre.
Pour ma part après une capucine sur ford , un Esterel , un 985M et aujourd'hui un 997M j'en suis a ma quatrième propulsion et j'en suis satisfait. J'ai eu aussi une capucine sur fiat en traction qui me donnait satisfaction lorsque nous étions 5 à bord.
@+Christian
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 8:32

bonj Dani,
J'ai eu les deux types de CC, le seul constat que je puisse faire (j'en suis au quatrième propultion)c'est que je me sors mieux des endroits "glissans" tels que prés mouillé ou neige avec les roues arrières qui poussent le CC grâce au poids sur l'essuieu AR, mécaniquement leseul avantage est que ton train AV ne fait que diriger ton véhicule et le freiner.

Maintenant 150 Ch pour un CC assez lourd avec un 2,2 l me semble un peu léger en montagne (c'est un avis personel) le 3 l en 160 ch me semblerait mieux adapté à la montagne. La consommation risque de s'en ressentir aussi car on devra solliciter un peu plus le moteur.

Citation:
Il se dit qu'une propulsion monte mieux les cols qu'une traction, il se dit aussi que la tenue de route d'une traction est meilleure que celle d'une propulsion. Le mieux lorsque c'est possible c'est d'essayer les deux car notre avis ne sera pas forcément celui d'un autre camping-cariste ou le votre


Ce que dit Christian est juste car ce qui convient à l'un n'est pas forcément la solution pour un autre.

Difficile choix , je laisse la parole aux autres membres.

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Cordialement.
JF
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Pierrot51



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MessageSujet: 9096 ou 966   Dim 19 Avr 2009 - 13:38

Bonjour à toutes et à tous
Utilisateur d'un 9096 Df , ce que nous apprécions , d'abord le double plancher (accessible depuis l'intérieur ) et
indéniablement la tenue de route , bien meilleure que celle du M.
En ce qui concerne les lits jumeaux , il doit en exister un dans la gamme 9000DF .
Je n'ai que le 130 cv , qui me convient bien , mais si j'avais eu le choix , j'aurais opté pour le 160 mais l'occasion à fait que!
Bonne route et au plaisir de vous croiser
Pierrot
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manimal99



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 15:46

Bonjour

Attention avec les CV ,il faut regarder aussi le couple et le régime de celui ci,beaucoup de couple a bas régime c'est bon pour la montagne,les CV c'est bien sur le plat,et un propulsion se sort toujours mieux en terrain glissant,sur un traction a l'accélération le train avant se déleste d'où un manque d'adhérence,sur le propulsion il a plus tendance a s'écraser et comme le poids et plus sur l'arrière le rendement est meilleur,l'idéale c'est propulsion avec roues jumelées Very Happy
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dany01



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 16:55

Merci à tous pour vos précieuses remarques,

Mais au niveau de l'isolation il y a une différence entre le 9096 et le 966 Question

A+
Dany01
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sevy83



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 18:25

dany01 a écrit:

....je vais souvent en montagne il me faut un Rapido bien isolé

2 modèles sont intéressants le 9096df et le 966M.

Au niveau de l'isolation ....le 9096 avec double plancher ou bien le 966M sans double plancher, mais avec meilleure implantation car lits jumeaux. Un avantage sur le 966 son moteur de 150cv.

Dany01


Bonjour Dany

L'implantation:

Tout d'abord si tu es fixé sur les lits jumeaux tu as le 966M ou le 9065DF

Tu peux voir ICI le 9065DF

Tu parles de meilleure implantation avec lits jumeaux, donc inutile pour toi de parler du 9096 qui a un plan intéressant mais tout à fait différent.

Le moteur:

Tu cites le 150 ch de Mercedes, mais comme dit plus haut, il y a le 160 ch de Fiat (moteur Iveco). Et c'est vrai qu'il ne faut pas regarder que les chevaux. Pour un cc c'est le couple qui est important. De mémoire il est de 330 sur M et de 400 sur le F.
C'est vrai aussi que pour sortir d'un pré, c'est plus facile avec une propulsion (M) qu'avec une traction (F). L'astuce consistant, quand c'est possible, de partir en marche arrière avec une traction (ce qui en fait une pseudo propulsion)

Tenue de route:

Indéniablement, le Fiat sur Alko DF est plus facile à conduire et beaucoup plus agréable.

Isolation:

Avec le double plancher, là encore l'avantage est nettement au Fiat DF

Consommation:

Une fois rodé et les mises à jour de la centrale faites, la consomation est tout à fait comparable entre le M 150 et le Fiat 160
Je donne mes réponses pour avoir eu les deux sur les deux dernières années.

Espérant t'avoir éclairé dans ton choix à venir.

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Cordialement, Sevy 83
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dany01



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 20:48

Pourquoi dans la série Mercedes 9M il n'y a pas de double plancher, c'est à cause du poid??

A+
Dany
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sevy83



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 19 Avr 2009 - 20:57

dany01 a écrit:
Pourquoi dans la série Mercedes 9M il n'y a pas de double plancher, c'est à cause du poid??
A+
Dany


La transmission arrière occupant une place non négligeable sous le plancher, faire un double plancher conduirait à un CC encore plus haut. (Malgré tout Frankia le fait).

Les Rapido M sont construits sur les chassis d'origine Mercédès, chassis très solides mais pas particulièrement adaptés pour pouvoir contruire un double plancher.

Les doubles planchers avec Fiat sont construits sur le chassis rapporté Alko, spécialement conçus pour chaque marque, dont Rapido.

Une tentative Alko a été faite sur Mercedes, et Frankia en a fait quelques uns... avec avantage de la tenue de route, de l'isolation ... malheureusement le chassis Alko sur Mercedes pèse 50Kg de plus que le chassis d'origine. Rapido n'envisage pas pour l'instant une telle solution.

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Cordialement, Sevy 83
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dany01



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 20 Avr 2009 - 12:33

Merci Sevy pour tes remarques, sunny

ça c'est de l'info....de pro......

A+ et merci

Dany
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africaner



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 20 Avr 2009 - 18:39

salut,
j'ai un 9096f avec le moteur 160cv, c'est un régal, le couple et la souplesse du moteur remplacent presque une boite auto, le châssis alko et sa voie large, améliore grandement la stabilité en virage et la tenue de cap lorsque l'on double un PL sur autoroute. La "claque " que nous met le courant d'air est moins "chahuteuse". je n'ai pas le double plancher sur le mien, mais l'isolation au froid est très bonne, nous allons régulièrement au ski avec, et nous n'avons jamais eu froid, ni de problème de gel de canalisation, de plus le chauffage est très efficace. (Nous avons testé le ski en Adria, il fait presque plus chaud sous une tente!!!).
@+
michel
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dany01



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 20 Avr 2009 - 21:33

Merci Michel Very Happy

Tu sais ton témoignage me donne....envie Very Happy , car j'ai regardé sur la doc ton 9096 df c'est magnifique, il doit être particulièrement spacieux.

Je cherche un CC qui a une soute, des lits jumeaux, une douche séparée et en plus 4 places carte grise..... et bien je peux te dire que c'est très dur.
Je me demande si il faudrait pas avec cette configuration faire immatriculer un 966 MH avec un PTAC plus élevé car j'ai un permis avant 1975 tongue
Tu en penses quoi Question

PS Si je ne trouve pas mon 966 MH je vais me diriger sur le 9096df Very Happy pour autant qu'il offre 4 places carte grise....
Ah aussi j'oubliais, tu as pris le 9096 quel est le gros avantage par rapport au 9097??

A+
Dany01
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sourdeau jean-pierre



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MessageSujet: 9096 DF 160cv   Lun 20 Avr 2009 - 23:32

salut à tous et Dany 01
90...df/9..M ???

Venons de recevoir depuis 2mois notre nouvelle "monture" et avant de commander, avions essayé ces 2 modèles...

Pour nous, il n'y a pas eu d'hésitation (après essai) et pourtant nous allions pour le Mercedes 966 150cv...

Le Mercedes à l'essai sur la voie rapide (mais à 90km/h,) pour nous, sensation de tangage, moteur plus bruyant ...
et ensuite essai 9096DF 160cv... puissant, super tenue de route ...et la soute dans laquelle je rentre sans problème un scooter Honda 125SHI de 114cm de hauteur (rétro rétirés bien sûr)

Bref cela n'engage que nous mais c'est que du ..bonheur (le lit sur soute n'est pas un problème et pourtant "je ne voulait pas être perché"

coté cuisine/salon, un très grand espace de vie, la banquette (dos aux éviers) n'a qu'une place, ce qui donne plus de place et passage entre cuisine et salon (ce qui nous a ravi d'emblée).
et pourtant avant nous avions privilégié l'espace nuit avec le lit central... sur le 7090+ : pas de regret, la vie est surtout de jour donc salon/cuisine et...sans aucun regret dans notre choix du 9096 df 160cv

coté rangement, soute, coffres et double plancher... il y a de quoi être satisfait!!!!!!!

bon voyage à tous et à+
Amicalement JPS 35
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sevy83



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 8:42

Bonjour,

Quant à moi, après avoir surveillé de près le 9096 et ses évolutions depuis trois ans, car c'est celui que je voulais, j'ai opté pour le 9097DF et ne le regrette absolument pas; voici pourquoi:

- S'il est vrai que l'on a immédiatement une sensation d'espace dans le 9096DF, je lui ai trouvé les défauts suivants par rapport au 9097DF:

- La table du 9096DF, elle est moins utilisable dans tous les sens que celle du 9097DF. La table du 9097DF, un peu plus petite est par contre extrêmement maniable et peut être utilisée et coulissée partout. Il faut absolument essayer les deux pour s'en rendre compte. Celle du 9096, on l'a dans le ventre si on veut la tourner selon où l'on est assis... et pour limiter son encombrement on est obligé de la plier.

- la banquette en L du 9097DF permet à Madame de diner face à la vue du parebrise ce qui est moins évident avec celle du 9096. Dans le 9096 on dine soit face à face (et là chacun est un peu trop loin de la table), soit sur les sièges avant retournés. Avec le 9097 on déjeune à deux sur les deux côtés du L et le soir avec les fauteuils avant. Je garanti que l'on peut davantage avoir la table du 9097 près de soi quand on est sur les sièges avant. Et enfin, la table se prête à 4 pour diner et à 6 pour l'apéro.

- Les rangements sous banquette du 9097DF sont mieux étudiés que sur le 9096. A cause de la transformation des banquette et de l'absence de L, on se retrouve dans le 9096 avec deux creux sans porte sous les banquettes, où l'on voit systématiquement, une caisse qui y a été mise avec des objets divers. Avec le 9097 c'est beaucoup mieux étudié, tout est caché.
Idem pour les batteries cellule: leur emplacement dans le 9097 libére plus de place que dans le 9096 que nous considérons comme le champion du rangement.

- Enfin, la cuisine du 9096 est agréable, mais selon les modèles, la plaque de cuisson est mal placée et se retrouve en partie sous le placard à verre... ce qui passe encore... mais la hotte aspirante est complètement décalée ce qui n'était pas le cas sur les 9097 de 2008. (Hélas, la mode du double évier, en 2009, fait que sur les nouveaux 9097 de 2009 la hotte aussi est décalée)

- Le côté en bois de la banquette droite du 9096. Il est nécessaire pour mettre en position la 4° place face route. Il plait ou non, mais il n'existe pas sur le 9097 qui a ses places face route sur le L de la banquette. Sur le 9097, j'apprécie son absence, car du coup, quand on est à l'extérieur, on peut poser qq chose sur la banquette sans devoir monter ds le cc.

Le reste est identique sur les deux modèles.

Je partage ce qui a été dit, moi aussi je partais pour un M, et si c'était à refaire, je reprendrais le DF, toujours en 3l super souple, une merveille. Je répète ce que j'ai expliqué par ailleurs: les salons sont toujours plus grands sur les DF que sur le M avec les nouveaux porteurs (de 11 à 17cm selon le modèle)?

En ce qui concerne ton éventuel choix de lits jumeaux, tu remarqueras que le salon est plus petit que sur les 9096/9097.

Voir le 909DF

Voilà donc pour t'aider à cogiter.


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Cordialement, Sevy 83
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dany01



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 11:18

Un grand merci à tous, et particulièrement à Sevy83

C'est avec ce genre de remarques qu'on fait un bon choix, exemple le coup de la table du 9097 et bien cela je n'avais pas
prévu pale dès que je vais voir un 9097 je vais essayer tout ça Very Happy

A+ les caristes de bons conseils

Dany83
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sevy83



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 11:45

dany01 a écrit:
Un grand merci à tous, et particulièrement à Sevy83

C'est avec ce genre de remarques qu'on fait un bon choix, exemple le coup de la table du 9097 et bien cela je n'avais pas
prévu pale dès que je vais voir un 9097 je vais essayer tout ça Very Happy
Dany83


Bonjour

Je ne te dis pas le nombre d'heures que j'ai passé à contrôler tout ça, à mesurer, à prendre en photos, à tourner dans tous les sens, à essayer toutes les configurations.... C'est qu'on y passe du temps dans le salon!

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Cordialement, Sevy 83
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 16:44

Sevy a étudié son problème en détail,

Pour le 9096F, que nous possédons, c'est le volume d'espace libre qui nous a attiré, même si les remarques de Sevy quand à l'utilisation sont justes, à nos yeux lors de l'achat c'est la liberté de mouvement qui nous a plu.

Voyageant quasiment toujours à 2, les problèmes de ceintures face route ou pas, ne nous ont pas inquiétés.

Sur le notre, modèle 2007, la hotte est bien centrée sur la plaque, mais de toute façon pour son efficacité et son utilité, ce n'est pas un problème, quand au rangement, ils sont très suffisant, si tu ne peux pas mettre tout ce que tu veux dans un 90XX de chez fiat, un conseil, ne fait pas de camping car, ou bien passe le PL et achète un 15 tonnes. Very Happy

enfin, j'insiste sur le moteur 3.0L qui est une merveille.

@+

michel
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MessageSujet: les intégraux   Mar 21 Avr 2009 - 17:05

Bonjour les "intégristes", (juste un petit jeu de mots).

Je voudrais connaitre votre opinion sur le fait qu'il ne reste pas grand chose comme charge utile.
Quel est le poids(après votre vérification perso) de votre CC?

Je suis tenté par un 9095df en 160cv, mais mon souhait c'est de mettre des vérins hydraulique, alors j'hésite.
L'un de vous a installé ces vérins?

Je compte sur votre gentillesse pour éclairer ma lanterne.

Merci pour la discussion sur la tôle de protection, je marquerai sur le bon de cmde, l'obligation de la pose de cette pièce, sinon
cmde annulée.

Au plaisir de vous lire
Amicalement
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sevy83



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 17:34

JHJ65 a écrit:
Merci pour la discussion sur la tôle de protection, je marquerai sur le bon de cmde, l'obligation de la pose de cette pièce, sinon cmde annulée.


Bonjour,

Si vraiment tu veux ton Rapido, je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Tu te punirai toi-même et ce serait dommage. Ta commande se faisant d'après l'année modèle tel qu'il est, c'est en connaissance de cause que tu signes. Bien que nous pensions que Rapido va résoudre ce problème, ne te prive pas d'un beau Rapido pour une plaque qui coûte dans les 86 euros. Reste à voir avec ton concess, s'il veux bien te payer une plaque à titre commercial, c'est tout.

Je suis aussi tenté par des vérins électriques mais le poids pèse dans la balance.... en fait sur ce forum, on n'en parle pas souvent pour ne pas polémiquer, mais c'est à chacun de voir ce qu'il veut ou ne veut pas faire. (c'est à dire rouler en surcharge, ou achetr un MH, ou rester avec un petit Rapido etc...)

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Cordialement, Sevy 83
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 17:37

africaner a écrit:

enfin, j'insiste sur le moteur 3.0L qui est une merveille.
michel


Bonsoir,

Je partage tout à fait cet avis et tous ceux qui ont le 3L disent la même chose.

Cependant, il faut être juste en ce sens que je n'ai rencontré encore aucun cciste avec le 2,3 qui s'en plaigne comme étant insuffisant.

Si donc tu as l'opportunité d'essayer les deux, tu pourras te faire ta propre idée.

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Cordialement, Sevy 83


Dernière édition par sevy83 le Mar 21 Avr 2009 - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 17:46

Tu penses que c'est possible un 9097 ou 9096 130 CV mais avec 4 places carte grise, c'est une priorité pour moi.

Dany01
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 18:06

Bonjour

Ce sont des 3 places carte grise.

Cependant des collistiers on eu des informations écrites de leur assurance les couvrant, étant donné que 4 places sont équipées de ceintures. Tu pourrais peut être poser la question sur le forum: "Y en a-t-il qui utilisent couramment leur Rapido 3 places CG à quatre personnes" Pour ma part, j'en ai rencontré plusieurs. Un sujet à creuser.

Voici la dc de Rapido:

9010/9048 : 160ch avec PTRA et BV automatique MTA = 3 places carte grise

9065/9090/9092/9095/9099 : 130ch = 3 places carte grise / 160ch sans PTRA = 3 places carte grise / 160ch avec PTRA ou BV automatique MTA avec PTRA (possibilité attelage) = 2 places carte grise

9083 : 130ch avec PTRA (possibilité attelage) = 3 places carte grise / 160ch = 3 places carte grise / BV automatique MTA = 3 places carte grise sans PTRA, 2 places carte grise avec PTRA

9086 : 160ch avec PTRA = 3 places carte grise

9096/9097 : 130ch ou 160ch sans PTRA = 3 places carte grise / 130ch avec PTRA = 2 places carte grise / 160ch avec PTRA et/ou BV automatique MTA = 2 places carte grise et 70 L eau propre

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MessageSujet: g   Mar 21 Avr 2009 - 18:38

En ce qui concerne les 4 places "couvertes" par l'assurance, et avec la confiance que j'ai dans les compagnies, à mon avis s'il t'arrive un gros pépin, elle vont se retrancher et te répondre que le camping car était couvert jusqu'à 3.5T et comme tu étais en surcharge, la couverture est diminuée d'un abattement.

Je trouve que c'est une ..... de mettre 4 places ceinturées et seulement 2 ou 3 places carte grise.
car au niveau de la loi, de toute façon, si tu es plus de 2, tu es en infraction, de plus tu dépasse les 3.5T. et en cas d'accident, voir au dessus!!.

Donc en conclusion si tu veux un grand camping car, soit tu prend un PL, avec ses inconvénients, soit tu roules en infraction.
tant que les forces de l'ordre ne sont pas plus "agressives" que pour le moment, j'ai choisi de rouler en infraction, si la pression policière augmente, je reverrai ma position.

Pour répondre à JHJ65, mon 9096f prêt au départ à 2 avec armes et bagages, pèse 3.6T, si je ne prends pas le scooter. à 4, c'est 200Kg de plus.

Mesuré suivant les normes rapido, il fait 3320Kg, (je l'ai pesé sur la balance de la déchèterie à coté de chez moi, qui n'est pas forcement juste car pour eux c'est la différence entre le véhicule rentrant et sortant qui compte pour établir le prix à payer).
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michel
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pat08



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 19:48

Bonsoir a tout le monde. Je voulais juste savoir à quoi vous servent les rangements dans le chassis fiat. Sans ces rangements nous sommes déja en surcharge. De plus j'ai trop de mauvais souvenirs de finition, de manque de sérieux avec fiat, que je ne pense pas racheter un jour fiat.
Enfin c juste mon avis. Mais quand on vous dit "vous êtes tombé sur un mauvais n°" ça fait mal quand on a laché des milliers d'euros. Moi mon chèque avait un bon n°. Alors fiat....excusez moi..........J'espère que cela ne vous arrivera jamais.
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dany01



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 21:29

Concernant le nombre de places carte grise, il y a éventuellement cette possibilité, et ça c'est nouveau c'est de faire déclasser ou reclasser son CC avec un PTAC plus lourd, ceci en raison de cette fameuse loi que tous les caristes parlent, bien sûr il faut avoir son permis d'avant 1975 ce qui est mon cas, c'est peut-être une chose a étudier.
Il paraît que si on fait la demande au concessionnaire il fait modifier la carte grise bounce .(quand on achète le CC)

C'est vrai tous ces mensonges Question

Dany01
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sevy83



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mar 21 Avr 2009 - 21:37

Bonsoir

Quand Petugue83 sera rentré de vadrouille, il pourra certainement en dire plus sur ce sujet qu'il suit bien... et il est bien documenté.

Les coffres et les rangements du double plancher permettent de dispatcher le matériel selon les usages auquels ils sont destinés. C'est très agréable.
Nous utilisons aussi beaucoup la trappe intérieure pour ranger les packs d'eau minérale, les légumes selon la saison...
Madame apprécie beaucoup d'avoir sa soute à elle!

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Mer 22 Avr 2009 - 9:33

A Pat08,

Les rangements multiples sont très pratiques pour dispatcher les objets suivants leurs usages, de toute façon, en surcharge nous le sommes déjà, quand à la qualité de chez Fiat, elle s'est améliorée de telle façon que je pense que tu serais surpris à l'usage.

Les Fiats des années 80.90 n'ont rien à voir avec ce qu'ils fabriquent maintenant, en tout cas, j'ai été très agréablement surpris. Ayant des fourgons de livraison de plusieurs marques dans ma société, les Fiats et Iveco ne sont pas les plus mal finis, j'ai même plus de soucis avec les Renault, je n'ai pas de Mercedes, car ceux-ci coutent vraiment trop cher pour la différence qu'ils apportent, je pense que cette marque vit encore avec la gloire qu'elle s'est faite par le passé où elle était vraiment plus costaud que les autres.

mais ce n'est que mon avis Very Happy .

@+

michel
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georges 56



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MessageSujet: 9096df,996M Gd salon ou 9065df,966M lits jumeaux   Sam 6 Fév 2010 - 19:44

Bonjours à tous,
L'intervention de Lilette quant à son hésitation entre un 9083df et 996M m'a permis de lire les échanges qui ont eu lieu en avril sur des comparaisons à peu près similaires.
Il en ressort que dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres les avis sont partagés et je me dis que pour les constructeurs il ne doit pas etre facile de constituer une gamme de produits.Tout en fait est une question de compromis car le parfait est difficile à réaliser.
A titre indicatif après avoir lu Sevy je suis allé vérifier sur mon 996M ,il a raison la hotte ne se trouve pas au- dessus de la plaque de cuisson nous ne l'avions pas vu.C'est ça la différence entre un pro et les novices que nous sommes .
Nous regrettons le double plancher mais Rapido nous à inciter à prendre un M car les ennuis que nous avons eus avec le 9092Df provenaient semble-t-il du double plancher.
En ce qui concerne la tenue de route nous étions satisfaits du chassis Alko et le moteur 130 CV du Fiat nous convenait.
Nous n'avons pas encore de recul pour juger le porteur mercédès mes les 163 CV devraient appor ter un certain confort de conduite on verra pour la tenue de route.
Je pose une question à Sevy : sais-tu pourquoi dans la gamme 2010 ils ont supprimé le 997M alors qu'il font toujours le 9097DF,
Cordialement
Georges
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PAT60



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 7 Fév 2010 - 9:39

Bonjour,

Je pense que les 4 ceintures pour 3 places carte grise, c'est fait pour les enfants, sachant qu'un enfant compte pour 1/2 place jusqu'a 16 ans
Maintenant 4 adultes même soi disant assurés, il faut voir en cas de gros accident ? Et aussi devant les forces de l'ordre, le quatrième risque de terminer le voyage à pieds

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Patrick
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 7 Fév 2010 - 9:54

En réponse à PAT 60:
Citation:

Publié le 19-04-2008 : http://www.ffaccc.fr/
Ceintures de sécurité : nouvelles dispositions

Le décret n°2006-1496 du 29 novembre 2006 est entré en application le 1er janvier 2008 ; à compter de cette date, "chaque siège équipé d'une ceinture de sécurité ne peut être occupé que par une seule personne."

Il n'est donc plus possible d'installer deux enfants sur un même siège car tout passager âgé de moins de dix-huit ans doit être maintenu soit par un système homologué de retenue pour enfant, soit par une ceinture de sécurité. De même, le conducteur doit s'assurer que tout enfant de moins de dix ans est retenu par un système homologué de retenue pour enfant adapté à sa morphologie et à son poids. Enfin, lorsqu'un siège n'est pas équipé de ceinture de sécurité, il est interdit d'y transporter un enfant de moins de trois ans.

Commentaires dans dans réaction aux posts ICI

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 7 Fév 2010 - 10:40

Bonjour à tous,
Merci Tonton pour ces précisions fortes importantes. Notre forum est très lu et on se doit d'apporter des informations exactes sur un sujet important celui des places assises.
Sur le net des informations circulent comme quoi on peut transporter une personne sur une place non ceinturée si on ne dépasse pas le poids admissible en charge. C'est une fausse information, bien entendu , le code de la route est clair une place assise une ceinture.
Pour les camping cars ayant une carte grise 3 places et 4 ceintures, on ne peut transporter donc que 3 personnes.

J'avais en son temps interrogé mon concessionnaire Rapido, je n'avais pas trouvé la réponse satisfaisante et j'ai donc contacté mon assureur M..F à propos des 996m/ année 2006( 2 ceintures) 997M/année 2006(carte grise 3 et 4 ceintures) sa réponse a été la suivante:
En cas d'accident responsable ou non avec 4 passagers:
-au civil votre assurance responsabilité civile personnes transportées vous couvrira dans tous les cas.
-au pénal vous risquez une condamnation pour avoir dépassé le nombre de passagers autorisé par la carte grise .

Cette année j'ai eu confirmation sur le stand Rapido de la part d'un responsable de la maison au salon du Bourget qu'en effet c'est la carte grise qui prime ( un acheteur de mon 997M a utilisé cette clause pour annuler l'achat))

J'avais alors choisi le 997M (3 places cartes grises avec B.A), je pouvais au moins en toute légalité voyager à 3. Il m'est arrivé aussi je le confesse de voyager à 4. Il est important aussi de savoir que ceux qui passent leur V.L en P.L peuvent aussi en profiter pour récupérer une place assise si bien entendu elle est équipée d'une ceinture.

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Dim 7 Fév 2010 - 19:12

georges 56 a écrit:
Je pose une question à Sevy : sais-tu pourquoi dans la gamme 2010 ils ont supprimé le 997M alors qu'il font toujours le 9097DF,


Bonjour,

Il se dit que dès lors qu'un modèle n'est pas vendu à 30 exemplaires, il n'est plus fabriqué... au moins momentanément
Il s'est vendu plus de 9097DF que de 997M.

La différence de prix n'explique pas tout.

Avec la possibilité accrue de poids, il se peut qu'il arrive des Rapido M avec double plancher sur chassis Alko... la donne pourrait changer alors.

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 8:35

Bonjour tonton jef,

Tu as lu trop vite mon message, je dis les véhicules qui ont 4 ceintures de sécurité, ce qui sous entant 4 sièges mais 3 places carte grise, permet d'être 2 adultes et 2 enfants de moins de 16 ans, sachant qu' 1 enfant de moins de 16 ans compte pour 1/2 place carte grise et merci à Christian d'appuyer tes dires qui ne sont valables que sur les véhicules modèles 2008 et après, la loi n'a pas d'effet rétroactif, la loi oblige depuis les modèles 2008 d'avoir au minimum le même nombre de siège face route avec ceinture de sécurité que le nombre de place carte grise
Maintenant si les gens attachent 2 enfants avec 1 seule ceinture " La connerie n'a pas de LIMITE "

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 9:16

Bonjour Pat,

Ce qui a changé c'est que si tu as 4 places CG dont deux adultes tu n'auras de toute façon et tu le soulignes très justement que deux places enfants.

La loi dit qu'un enfant compte pour une place maintenant depuis la mise en application du décret de loi:
Citation:
Le décret n°2006-1496 du 29 novembre 2006 est entré en application le 1er janvier 2008 ; à compter de cette date, "chaque siège équipé d'une ceinture de sécurité ne peut être occupé que par une seule personne."


Un enfant aujourd'hui quel que soit le CC est équivalent à une place que ce soit en CC ou en voiture d'ailleurs. C'est le changement que je voulais souligner.

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 9:48

Re,

Cest bien ce que je dis tu réponds à côté !
Je te dis que les enfants de moins de 16 ans compte pour 1/2 place CARTE GRISE dés le moment ou ils ont une place assise avec ceinture et face route depuis modèle 2008
Moi j'ai un 996M de 2006 4 places carte grise sans ceintures AR, je peux si je veux être 2 adultes et 4 enfants de moins de 16 ans
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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 11:31

Prévisualisation
MessageSujet: Lun 8 Fév - 10:29
Bonjour Pat,
Mon message précédent reste valable. La précision de tonton aussi. Je ne sais pas si en effet la loi n'est pas rétroactive dans le cas que tu cites? et donc je n'affirmerai rien.

Ce que je peux te dire c'est qu'au salon du Bourget en 2009 j'ai signé un protocole ce vente de mon 997M (3 places cartes grises et 4 ceintures), l'acheteur m'avait alors posé la question de savoir combien il pouvait emmener de passagers , j'avais répondu 4. Quelques jour après il a souhaité annuler la vente au prétexte qu'on lui avait affirmé qu'il ne pourrait transporter que 3 personnes en se basant sur le code de la route une place assise une ceinture.
Le Vice Président de la FFACCC m'a dit la même chose et m'a conseillé de contacter le service juridique de la FFACCC qui a confirmé. La carte grise prime. J'ai accepté d'annuler la vente.

Tu dis:
Citation:
Moi j'ai un 996M de 2006 4 places carte grise sans ceintures AR, je peux si je veux être 2 adultes et 4 enfants de moins de 16 ans


Personnellement je ne prendrai jamais de passager non attaché( danger pour le passager et danger pour les autre passagers,( à 60kms un enfant de 10kgs non attaché traversera la cellule et le pare brise avec une force énorme).
j'ai pris le risque de prendre un 4ème passager mais il était attaché.
Si tu as le temps , recherche dans la jurisprudence les attendus des tribunaux pour des accidents avec blessures de passagers dans des véhicules de collection sans ceinture, les conducteurs n'ont pas été" condamné au pénal mais au civil .

Alors encore une fois peut-être que l'on peut , peut-être que l'on peut pas, qu'arrivera t-il en cas d'accident? La vie ne vaut-elle pas plus qu'une carte grise?

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 12:09

Re,

Ton client a eu raison, tu lui avais donné un mauvais renseignement, c'est ce que je vous explique dans mes messages, mais vous avez vraiment du mal a comprendre
Ton véhicule 3 places CG et 4 places ceintures ne pouvait contenir que 2 adultes avec 2 enfants de - 16 ans ou 3 adultes un point c'est tout, c'est clair et c'est net, par contre après il y a le problème du poids
Regarde les docs Rapido 2010 ou autres et tu verras 4 places ceintures et 3 ou 2 places CG " POSE TOI DES QUESTIONS "
Maintenant tu dis ne pas vouloir transporter des passagers sans ceintures, c'est ton choix et en plus c'est obligatoire depuis les modèles 2008 sachant que la loi n'a pas défait rétroactif et heureusement sinon beaucoup de véhicule qui sont sortis avant 2008 auraient des problèmes, tu crois pas ?
A une époque les arguments de vente étaient les places couchages, ce ccar à 6 places couchage et les vendeurs oubliaent de parler des places CG et les gens achetaient en toute confiance 6 places couchages donc 6 places route ?
Par contre je ne sais pour ces véhicules avant 2008 passés en PL comment ça marche
Je prends mon cas un 996M 2 places ceinture et 4 places CG, je fais une demande CG en PL, est ce que je garde mes 4 places CG ou pas, légalement n'ayant pas de places passagers face route ? Là c'est une autre question ?

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 13:05

Bonjour Pat,
Tu dis:
Citation:
** 4 places sans PTRA / 3 Places avec PTRA (possibilité attelage)
(document Rapido)
Donc encore une fois la carte grise prime

Tu dis:
Citation:
Maintenant tu dis ne pas vouloir transporter des passagers sans ceintures, c'est ton choix et en plus c'est obligatoire depuis les modèles 2008 sachant que la loi n'a pas défait rétroactif et heureusement sinon beaucoup de véhicule qui sont sortis avant 2008 auraient des problèmes, tu crois pas ?

Les rapports des accidentologues font hélas état d'un % de décès et de blessures très graves pour les passagers non attachés en cas de choc frontal à voir ICI et LA .
Voilà pourquoi j'ai fait le choix de transporter mes passagers ceinturés et d'ailleurs c'est pareil pour mes voitures on ne monte pas si on accepte pas d'être ceinturé.
Libre aux autres de faire en connaissance de cause un autre choix quelque soit la date de mise en service du camping-car.
Et puis si on a rendu obligatoire les ceintures aux places assises c'est bien qu'il y a une raison, et la raison est dans les lignes au-dessus.

On pourrait dire que l'on s'éloigne du sujet , je ne pense pas car dans le choix que l'on fait de prendre un camping car il faut impérativement prendre en compte le nombre de personnes que l'on transportera. Notre ami Dany 01 posait une question sur l'implantation, et de cette implantation dépend aussi souvent le nombre de places cartes grises, c'était simplement l'objet de ma réponse.

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 13:13

Bonjour,

pour le mien 997M j'ai récupéré une place carte grise en plus soit 4 places CG mais il était déclassé c'était un PL 3 880 kg homologués 3 500 kg je n'ai pas eu de soucis pour récupérer son poids d'origine.(2006 un 316)

Pour les série M depuis les porteurs ont changé méfiance il faut absolument demander à l'usine via le concessionnaire. C'est compliqué de chez compliqué chaque CC restant un cas particulier selon son année de sortie ce qui fait que l'on ne peut rein affirmer en général seul le porteur permet ou pas avec ou sans modification de modifier de VL en PL.

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 13:30

Re,
Questions pour tonton jef:
Tu as récupéré 4 places CG et tu as combien de sièges avec ceintures ? Le 4ème est attaché ou pas ?
Questions pour christian:
Tu attaches aussi ton ou tes chiens dans ton ccar ?
Là aussi il y a des riques, tu es d'accord avec moi, en cas d'accident un chien qui vol c'est comme un passager pas attaché ?
Le plus important est de savoir si tu es en règle par rapport à la loi et donc les assurances, tu peux te dire maintenant que ton 4 ème passager était peut être attaché mais certainement pas assuré
Et c'est vrai les gens font ce qu'ils veulent

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 13:39

Bonjour,

J'avais 4 ceintures d'origine et 3 places CG

Par contre point que tu soulèves c'est que sur le 997 M les deux places AR sont bien face à la route alors que toi si je comprends bien elle sont en vis à vis.

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 13:48

Bonjour Pat,

Tu poses la question:
Citation:
Tu attaches aussi ton ou tes chiens dans ton ccar


Je suis en effet éleveur de Rots, j'en ai plusieurs et j'ai fait le choix de ne pas les emmener donc pour moi la question ne se pose pas. Lors des expos ou concours les chiens voyageaient dans une remorque spécialement aménagée avec des cases individuelles , tractée par une automobile.

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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 14:09

Re

Oui tonton jef j'ai 4 places face face et elles ne sont pas face à la route, pour moi aucun problème nous sommes deux, le seul problème comme beaucoup d'autres c'est la CU, mais bon je pense le garder comme cela et le revendre si je veux passer au PL un jour
Christian je ne pensais pas spécialement à toi, j'avais bien compris que tu étais éleveur, je suis allé sur ton site car moi aussi j'ai navigué dans le monde du chien mais en temps que particulier depuis 1976

Je pense que aujourd'hui c'est la CU le gros problème et à mon avis c'est voulu, le but il faut vendre, les constructeurs se fichent après de l'utilisation, nous avons même vu a une époque des véhicules qui sortaient d'usine donc homologués qui dépassaient les 3T500? ALORS ! ! ! ! ! ! Chercher l'erreur
Il faut acheter mais surtout pas utiliser, l'alcool, le tabac, les grosses voitures etc etc

Bon j'arrête

@+
PATRICK
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georges 56



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MessageSujet: 9096df,996M Gd salon ou 9065df,966M lits jumeaux   Lun 8 Fév 2010 - 15:15

Bonjour,
Merci Sevy pour tes infos .En effet 30 ventes pour un modèle c'est peu.Cela explique beaucoup de choses; ce qui fait que pour avoir une grande soute en M il ne reste que le 996.
Ce serait intéressant le chassis Alko sur mercédès mais ce sera pour plus tard ,en ce qui me concerne, on va essayer de garder celui-ci un petit moment .
Bien cordialement
Georges
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cc80



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MessageSujet: Re: 9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux   Lun 12 Avr 2010 - 23:54

bonsoir

en lits jumaux, maintenant il y a le 9066DF avec 4 places cartes grises
mais j'ai pris options 3lt, boite auto, et attelage 2000 kgs et la je n'avais plus que 2 places cartes grises
je l'ai donc commandé en version chassis 40h ( 4T25 ) et je suis revenu à 4 places cartes grises
le passer à 3T7 ou 4T25, il y a les memes contraintes , donc a ce niveau, je pense qu'il ne faut pas hesiter et se faire plaisir avec la charge utile, les limitations de vitesse seront de toute facon les mêmes
bons choix et bonne route en poids lourd

amicalement
Patrice
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9096df, 996M Gd Salon ou 9065DF, 966M Lits Jumeaux

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